Который сдал США сеть российских агентов, жив. Об этом сообщает BuzzFeed.

Журналисты издания провели расследование, в ходе которого выяснили, что с 2016 года Потеев живет во Флориде. В этом штате он получил штраф за нарушение ПДД, а также лицензию на рыбную ловлю. Кроме того, Потеев зарегистрировался на выборах как республиканец и проголосовал. Во всех этих документах экс-полковник СВР указал имя, дату рождения, адрес и телефон, которые совпадали с реальными личными данными. В качестве даты своего рождения Потеев назвал 7 марта 1952 года, эти же данные фигурировали в СМИ во время шпионского скандала. В графе «Второе имя» он указал «Ник» — журналисты считают, что это американизированный вариант отчества «Николаевич».

Издание пыталось связаться с Потеевым, однако безуспешно. Журналисты пришли в дом, где предположительно проживает Потеев, однако один консьерж ответил им, что «Алекс» сам спускается вниз, если кого-то ждет. Другой консьерж в этом же доме все-таки провел журналистов, но дверь открыла пожилая женщина, которая отказалась разговаривать с посетителями, как только узнала, что они являются представителями СМИ. В квартире по второму адресу родственник Потеева согласился передать ему телефон журналиста и повесил трубку.

Журналисты подчеркивают, что такие ценные двойные агенты, как Потеев, обычно не оставляют столько следов своего присутствия, поскольку это грозит их безопасности. При этом источники издания в американской разведке сообщили, что это был его выбор.

Информацию о том, что Потеев жив, подтвердил и журналист в своей книге «Дело Скрипаля», вышедшей 4 октября.

При этом Buzzfeed утверждает, что журналистам издания эта информация стала известна еще в прошлом году, однако в , куда они обратились за комментарием, попросили не обнародовать ее, чтобы не поставить под угрозу жизнь агента.

«Это редкий момент [...], когда разведка США решила поддержать версию российской пропаганды», — пишут авторы статьи. Таким образом журналисты намекнули на то, что информация о смерти Потеева в США была распространена российскими спецслужбами, чтобы выявить его местонахождение. Российская разведка якобы рассчитывала проследить каналы общения друзей и семьи Потеева в надежде, что они выдадут какие-то подсказки.

О возможной гибели Потеева сообщили в июле 2016 года. При этом официального подтверждения этой информации не было. СВР отказалась комментировать новость о его смерти.

По мнению некоторых экспертов, эта дезинформация была распространена для того, чтобы перебежчик мог уйти в подполье и о нем забыли.

Потеев стал виновником одного из самых громких шпионских скандалов последних лет.

%В 2010 году он сдал американским спецслужбам сеть российских «спящих агентов», которые занимались добычей информации о внешней политике США и восприятии американцами внешней политики России.

В частности, двойной агент передал информацию о деятельности ценного нелегального сотрудника в США, генерала СВР . Позже в прессу попали данные, что именно Потеев лично участвовал в допросе Васенкова и рекомендовал ему сознаться в шпионаже в пользу российской стороны, но тот отказался.

В рамках этого дела в Нью-Йорке была также арестована российская разведчица Анна Чапман.

Как стало известно в ходе расследования, Потеев был завербован американцами не позже 2005 года, после чего стал передавать им сведения об агентах российской разведки.

Летом 2010 года россиян, которых американские власти обвинили в длительной подпольной деятельности в пользу РФ, обменяли на четырех других российских граждан. Трое из них были осуждены за госизмену, среди них был и экс-полковник .

Сам Потеев смог бежать из России в США. При помощи паспорта, полученного на фиктивную фамилию «Дудочкин», он бежал сначала в Белоруссию, затем на Украину. Следует отметить, что тогда россияне могли приезжать в эту страну по внутренним паспортам, поэтому появление «Дудочкина» на погранпереходе между украинским и белорусским государством не вызвало ни у кого удивления. Уже с Украины офицер СВР вылетел в Германию, а оттуда переехал в США.

В 2011 году российский суд заочно приговорил Потеева к 25 годам лишения свободы за государственную измену и дезертирство.

Евгений Торопов был офицером СВР, работал в Управлении внешней контрразведки СВР и курировал вопросы, связанные с ООН. Потом был назначен первым секретарем российского посольства в Оттаве, и оттуда вместе с женой и ребенком попросил убежища в Канаде. МИД РФ несколько раз обращался в МИД Канады с просьбой установить место пребывания Тороповых – при побеге семья бросила всё своё имущество в Оттаве, а также квартиру в Москве (по слухам, там была найдена немалая денежная сумма, что-то порядка 200 тыс. долларов), – но канадцы так и не ответили российским коллегам. Зато скоро появился доклад, который тот составил вместе с другим перебежчиком, Третьяковым. В нем шла речь об «агентах влияния» России в ООН (упоминалось, к слову, и о том, что полковник Третьяков в качестве нью-йоркского резидента СВР руководил примерно 60 агентами, многие из которых до сих пор остаются на дипломатической службе в США). Так или иначе, к концу 2008 года подноготная некоторых неприятных как для России, так и для США историй, связанных с деятельностью ООН, выплеснулась в СМИ. Скончался Торопов в апреле 2010 г. в результате удара током в ванной - по сообщениям СМИ, случайно схватившись рукой за электроприбор Бывший полковник СВР Сергей Третьяков остался в США в октябре 2001 году, вскоре получил политическое убежище. В январе 2008 года в США вышла книга Comrade J. (Товарищ Жан – агентурная кличка Третьякова) о нераскрытых секретах якобы «главного шпиона России в Америке». Автор книги Пит Эрли утверждал, что в её основу положены материалы бесед с Третьяковым. Из-за книги разгорелся серьезный скандал, который долго обсуждали в мировой прессе. А чуть позже заговорил и сам Третьяков. Он заявил, что лично руководил операцией, которая позволила бывшему иракскому лидеру Саддаму Хусейну манипулировать ценами на продаваемую в рамках программы нефть, а Москве – извлекать из этого прибыль. Третьяков называл фамилии конкретных чиновников. Расследование фактов коррупции вокруг программы «Нефть в обмен на продовольствие» возглавил бывший глава Федеральной резервной системы США Пол Волкер. Оно длилось почти два года и достигло кульминации в октябре 2005-го, когда был опубликован доклад, в котором выдвигались обвинения в сговоре с режимом Саддама Хусейна в отношении более чем 2200 компаний из 40 стран, и речь шла о хищении из средств иракской гуманитарной программы 1,8 млрд долларов. А когда страсти казалось бы улеглись, Третьяков называет своего самого высокопоставленного «контактёра» в Госдепартаменте – замглаву Госдепа США Строуб Тэлботт – и заявил, что на него «можно было влиять». В июне 2010 г. Третьяков умер, подавившись куском мяса. Случайная смерть.

Стало известно, кто рассекретил целую группу российских агентов, работавших в США под прикрытием. Оказалось их всех, включая прославившуюся россиянку Анну Чапман, раскрыл полковник Службы внешней разведки по фамилии Щербаков.
Российскому изданию «Коммерсант» удалось узнать его фамилию и должность. Оказалось, что этот человек как раз курировал американское управление.

Более того, дочь полковника уже давно проживала в США, что, по сути, является нарушением общепринятых правил разведки. Туда же за океан незадолго до раскрытия шпионов 27 июня 2010 года в срочном порядке уехал сын Щербакова.
Сам он сбежал из России за три дня до громкого задержания. Щербаков помогал американским спецслужбам «расколоть» задержанных агентов. Он лично являлся к ним в камеру, заговаривал с ними на русском языке, предъявлял документы из досье.

Другие источники:
Разразившийся летом российско-американский шпионский скандал, по признанию властей РФ, стал результатом предательства. Но в отличие от имен десяти сотрудников Службы внешней разведки (СВР), обменянных США на четырех фигурантов российских уголовных дел об измене родине, фамилии виновника провала СВР не сообщала. Газета "Коммерсант" восполнила этот пробел, выяснив, кто является предателем и что может ждать руководство СВР, где, как выяснилось, он долго трудился, курируя работу с нелегалами, которых в результате и сдал.

Ненастоящий полковник

"Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают. Они кончают, как правило, или от пьянки, или от наркотиков - под забором" - так премьер РФ Владимир Путин прокомментировал разразившийся в июне крупнейший в истории российско-американский шпионский скандал. Имя предателя, раскрывшего американцам российскую шпионскую сеть, премьер называть не стал, хотя сомневаться в том, что оно ему известно, не приходится. Тщательно скрывают данные о главном виновнике громкого разоблачения нелегалов СВР и в российских спецслужбах: как только речь заходит о шпионском скандале, чекисты умолкают. Да и глава МИД РФ Сергей Лавров на вопрос о том, кто же сдал российских разведчиков американцам, развел руками: "Мне об этом ничего не известно".

Любую информацию о человеке, которого и премьер Путин, и президент Дмитрий Медведев именуют не иначе как предателем, власти РФ оберегают с такой тщательностью, будто речь идет не об изменнике, а о ценном агенте. Возможно, всему виной масштабное расследование, которое началось сразу после провала СВР и не закончилось по сей день.

Рассказавший о нем источник сообщил, что по делу проходит "уйма бывших и действующих сотрудников СВР", и порекомендовал "не лезть в это дело".

"Он", это полковник Щербаков, долгое время служивший в СВР начальником американского отдела управления "С", ведающего работой с нелегалами.

В "лесу" - так на сленге называют штаб-квартиру СВР в Ясенево - упустили из вида тот факт, что дочь Щербакова давно живет в США. "Странно, почему никто не озадачился тем, что у человека на таком посту есть родня за границей. Это лишь один из многих вопросов в этом деле, который интересует следствие,- рассказал знакомый с ходом расследования чекист.- За такими вещами строго следят и в гораздо менее засекреченных структурах. Известен, например, случай увольнения из Совбеза человека, чей родственник только собирался сочетаться браком с иностранцем. В СВР же с этим должно быть не просто строго, а сверхстрого".

В СВР ничего не заподозрили, даже когда Щербаков отказался от предлагавшегося ему примерно за год до шпионского скандала повышения по службе - видимо, чтобы избежать необходимой в таких случаях процедуры проверки на детекторе лжи. Это значит, что он уже тогда активно сотрудничал с американскими спецслужбами. Во всяком случае, в июне власти США сообщили, что за российскими нелегалами начали следить еще лет десять назад.

Наконец, никто не обратил внимания на то, что сын Щербакова, трудившийся в другом силовом ведомстве - Госнаркоконтроле, спешно покинул Россию, улетев в Америку незадолго до разоблачения русских агентов. Сам же предатель, говорит информированный собеседник "Ъ" в российских госструктурах, сбежал из страны всего за три дня до июньского визита Дмитрия Медведева в США. "После этого американцы, опасаясь, что мы, заподозрив предательство, начнем вытаскивать из США своих нелегалов, начали их арестовывать,- пояснил источник.- Это поставило Белый дом в крайне неловкое положение и заставило понервничать: никто ведь не хотел осложнять первый визит Медведева в Штаты".

Настоящий генерал

После нашумевшего шпионского скандала фамилия Щербаков в СВР приравнена к ругательству. И дело не в том, что полковник сдал своих, а в том, как он это сделал. Он, говорят собеседники "Коммерсанта" в российских спецслужбах, лично поспособствовал тому, чтобы разоблачить самого ценного и опытного из десяти российских нелегалов - 65-летнего Михаила Васенкова, также известного как Хуан Лазаро.

Еще в 60-е годы господин Васенков-Лазаро был отправлен в Испанию, откуда выехал в Чили, где под видом фотографа и начал свою работу на внешнюю разведку. "Он превосходно фотографирует - это же невозможно имитировать - и свой талант превратил в прикрытие для выполнения заданий",- отмечают коллеги разведчика. В поисках натуры под видом модного фотографа Хуан Лазаро исколесил всю Латинскую Америку, попутно обрастая знакомствами среди политиков и бизнесменов. Впоследствии его друзья и знакомые использовались советскими, а затем и российскими спецслужбами не только для получения информации, но и как агенты влияния.

В 70-е годы Михаил Васенков женился на перуанской журналистке Вики Пелаез, а вскоре после этого новобрачные перебрались в США. Это был санкционированный переезд по заданию руководства внешней разведки. И, судя по всему, госпожа Пелаез действительно не лукавила, когда после ареста заявляла прессе, что ничего не знала о том, кто на самом деле ее муж. В Штатах семья Лазаро жила скромно, хотя супруга российского разведчика была влиятельной журналисткой испаноязычной газеты El Diario, а в числе знакомых самого Михаила Васенкова были высокопоставленные функционеры из левого крыла Демократической партии США. За успешную работу на советские спецслужбы господину Васенкову еще в 80-е годы секретным указом руководства СССР было присвоено звание Героя Советского Союза.

Возможности и связи нелегала Васенкова и впрямь впечатляют. По словам одного из его знакомых, Васенков-Лазаро однажды умудрился добыть расписание зарубежных визитов президента США на несколько лет вперед. За время своего пребывания за рубежом он получил три высших образования. Уже находясь в США, когда ему было за шестьдесят, обзавелся ученой степенью по политологии. "За время своей работы Васенков настолько натурализовался, что практически забыл русский язык,- говорит собеседник "Коммерсанта".- Это профессионал высшего класса, о котором, если бы не предательство, никогда бы не узнали в США".

Незадолго до ареста Михаилу Васенкову было присвоено звание генерала. При этом официально он уже несколько лет был пенсионером и формально мог отказаться от работы на разведку. Но делать этого не стал.

Биография Васенкова-Лазаро была настолько безупречной, что, даже арестовав его, американские спецслужбы были бессильны доказать связь задержанного с российской разведкой. Перед следователями сидел седой уважаемый семьянин, чьи дети, жена, многочисленные друзья, сокурсники, соседи и влиятельные знакомые были готовы под присягой подтвердить любой факт из жизни добропорядочного 65-летнего американца Лазаро. Сам арестованный до последнего отвергал любые обвинения, настаивая на невиновности. Коллеги господина Васенкова допускают, что в итоге он мог оказаться на свободе. Если бы однажды к нему в камеру не явился полковник Щербаков.

Обстоятельства этой встречи собеседники "Коммерсанта" описывают так:

"Пришедший на русском языке назвал арестованному свое имя и фамилию, звание, место работы, после чего произнес: "Михаил Анатольевич, вам надо признаваться и сдаваться"". В ответ арестованный сообщил гостю по-английски, что не понимает языка, на котором тот говорит. Тогда посетитель повторил все уже на английском. Но в ответ услышал: "Я Хуан Лазаро. Все происходящее - глупая ошибка, и я не понимаю, в чем я должен сознаваться". После этого полковник Щербаков передал американцам личное дело Васенкова-Лазаро, привезенное им из Москвы. После того как папку с подробными сведениями положили перед подозреваемым, он назвал свое настоящее имя, добавив, что больше ничего говорить не намерен.

Следователи, впрочем, все же попытались разговорить нелегала, сломав ему при допросе три ребра и ногу. С этими переломами он и прилетел в Россию после состоявшегося в июле обмена раскрытых шпионов на четырех фигурантов российских уголовных дел об измене родине. Коллеги господина Васенкова говорят, что, едва вернувшись, он сказал своему руководству, что жить в России не собирается и намерен уехать за границу. "Его можно понять. Ведь происшедшее не просто предательство,- говорят в СВР.- Привезти досье на нелегала врагам - это просто п...ц. Такого никогда не случалось". Единственное утешение в СВР находят в том, что одному из российских шпионов, боевому офицеру связи, известному под именем Роберт Кристофер Метсос, все же удалось скрыться от американцев на Кипре. "Человек, чье фото было на руках у всех полицейских, просто растворился. Никто не знает, каким маршрутом, через какие порты и куда он ушел,- с гордостью говорят сотрудники спецслужб.- Вот что значит работает человек".

Разбор пролетов

Шпионский скандал почти не сказался на двусторонних отношениях Москвы и Вашингтона. По крайней мере, на их политической составляющей. Это произошло главным образом потому, что и Кремль, и американский Белый дом были одинаково заинтересованы в том, чтобы максимально снизить негативный эффект от этой истории и не испортить "перезагрузку". "По нашим данным, когда Обаме доложили о готовящейся операции, он лично настоял, чтобы ему не ломали игру с русскими. Поэтому и не стал давать санкции на проведение арестов перед визитом туда нашего президента,- говорит кремлевский чиновник, непосредственно участвовавший в переговорах с США.- Однако запретить своим спецслужбам провести эту работу он не мог. В итоге сеть накрыли сразу после визита, что, в общем, тоже моветон. Но мы вошли в положение Обамы. Его можно понять".

Хотя арест россиян был болезненно воспринят российскими спецслужбами, в Москве искренне обрадовались, когда в обмен на задержанных российских нелегалов США среди прочих запросили экс-руководителя сектора военно-технической и военно-экономической политики отдела внешнеполитических исследований Института США и Канады РАН Игоря Сутягина, приговоренного в 2007 году к 15 годам заключения за измену родине. "Бортников (глава ФСБ РФ Александр Бортников) был очень этому рад. Американцы попросту спалили Сутягина, и все узнали, что он действительно предатель",- говорит сотрудник администрации господина Медведева.

Чтобы лишний раз не злить Москву, американцы повели себя нехарактерно для подобного рода историй и отказались "светить" предателя. "Раньше как бывало? Сбежит от нас кто-то - американцы торжественно объявляют: Иванов Иван Иванович находится у нас, прекрасно себя чувствует и в российской консульской помощи не нуждается, - вспоминает один из действующих сотрудников российских спецслужб.- Но с Щербаковым все не так. Американцы у себя дома тихо радуются тому, что обули русских, и отмечают повышения по службе. А мы расчищаем завалы, проводим внутренние расследования и проверки".

Впрочем, в российском МИДе говорят, что скандал лишь на первый взгляд прошел безболезненно. "В "лесу" до сих пор настолько разъярены, что по мере сил торпедируют любую работу с американцами, даже по такой важной теме, как ПРО",- сетует высокопоставленный российский дипломат.

Расследование провала СВР, которое ведется сейчас при участии целого ряда российских силовых ведомств, включая ФСБ, чекисты называют беспрецедентным. "Это большой замес, в результате которого полетят и головы, и погоны",- отмечает знакомый с ходом следствия источник "Ъ". По его словам, теперь снова возобновились разговоры о том, что СВР следует реформировать и вернуть под крышу главной спецслужбы, из-под которой разведка была выведена указом первого президента России Бориса Ельцина в начале 90-х. "Выделение СВР из КГБ все больше критикуют. Активным сторонником обратного процесса среди прочих является глава Совбеза Николай Патрушев. И опять поползли слухи о смене Фрадкова (глава СВР Михаил Фрадков) на неравнодушного к делам разведки Нарышкина (руководитель кремлевской администрации Сергей Нарышкин),- рассказывает собеседник "Ъ".

Слухи о готовящейся отставке главы СВР Михаила Фрадкова появились еще год назад. Но тогда все обошлось. Однако после июньского провала никто не берется гарантировать, что господин Фрадков усидит в своем кресле. По данным "Коммерсанта", Дмитрий Медведев, убежденный в том, что арест нелегалов - это результат предательства, а не ошибка разведки, тем не менее сказал на одном из закрытых совещаний, что кадровые решения по СВР будут приняты. "Провал - это повод задуматься", - процитировал президента источник в его окружении.

Впрочем, пока своих планов в отношении дальнейшей судьбы СВР Кремль не раскрывает. Более того, в октябре кремлевская пресс-служба сообщила о награждении провалившихся шпионов "высшими государственными наградами". Решение отметить таким образом работу рассекреченных сотрудников разведки господин Медведев принимал лично, поскольку считает их "талантливыми авантюристами". По информации "Коммерсанта", некоторые из разоблаченных шпионов, а возможно, и все они получили из рук президента орден Мужества. В описании этой награды говорится, что ее удостаиваются те, кто проявил "самоотверженность, мужество и отвагу при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряженных с риском для жизни".

Кто сдал русских разведчиков (видео)

Пять сюжетов:
1.Видео соответствует вышеприведенной статье.
2.Интервью с Анной Чапман. Чем официально должна была заниматься Анна в Америке?
3.Фотосессия Анны Чапман для журнала
4.Фотосессия Анны Чапман для журнала
5.Anna Chapman Kalinka - музыкальный видеоклип
Смена сюжетов автоматическая!

Непосредственный виновник самого громкого российско-американского шпионского скандала, вероятно, мертв.

«По некоторым данным, Потеев умер в США. В настоящее время эта информация проверяется», — сказал один из собеседников агентства.

В то же время еще один источник в российских спецслужбах не исключил, что речь может идти о намеренной дезинформации, распространяемой для того, «чтобы о предателе просто забыли».

27 июня 2010 года в ходе операций в Бостоне, Монклэре, Йонкерсе и северной Виргинии спецслужбами США была арестована группа из 10 глубоко законспирированных разведчиков-нелегалов. Самой известной из них стала Анна Чапман , выпускница Университета Дружбы Народов, работавшая в ряде западных компаний. Между тем, с точки зрения разведки, среди задержанных были куда более значимые фигуры, например, Михаил Васенков , генерал-майор СВР, Герой Советского Союза, более 30 лет работавший за рубежом.

9 июля 2010 года в Вене группа разведчиков была обменяна на осужденных в России за шпионаж Игоря Сутягина, Сергея Скрипаля, Александра Запорожского , а также Геннадия Василенко , осужденного за незаконное хранение оружия и попытку изготовления взрывного устройства.

Провал российской агентуры стал возможен из-за предательства полковника СВР Александра Потеева, бежавшего в США и выдавшего сведения о своих коллегах.

Александр Потеев родился в 1952 году в Брестской области, в семье Героя Советского Союза, полковника танковых войск Николая Павловича Потеева.

После службы в армии поступил в Минскую школу КГБ СССР, по окончании которой начал карьеру в рядах КГБ СССР в Брестской области.

В конце 1970-х годов Потеев был переведен в центральный аппарат КГБ в Москву. В 1979 году был направлен в Афганистан в составе группы спецназа КГБ «Зенит», а с 1981 года — в кабульской группе спецназа КГБ «Каскад-2». За участие в боевых действиях 8 апреля 1981 года был награждён орденом Красной Звезды.

Затем Потеев окончил Красзнознаменный институт КГБ, после чего был взят на работу во внешнюю разведку.

В конце 1980-х - начале 1990-х годов Потеев работал в посольстве СССР, а затем РФ в США, а также в представительстве России при ООН.

В 2000 году Потеев возглавил американский отдел Управления «С» (нелегальная разведка) СВР. Полковник имел доступ к сведениям исключительной важности.

Бегство

В начале 2000-х годов дочь Потеева выехала на постоянное жительство в США, однако руководство СВР не обратило внимания на эту информацию.

По некоторым данным, за год до бегства Потееву было предложено повышение по службе, однако он отказался, возможно, опасаясь проверки на детекторе лжи. После этого страну спешно покинул сын Потеева, работавший в ФГУП «Рособоронэкспорт».

В июне 2010 года Потеев выехал по поддельному паспорту из России в Европу через территорию Белоруссии, а затем улетел в США.

Предполагается, что полковник в течение нескольких лет передавал американцам ценнейшую информацию, и вынужден был бежать из-за угрозы разоблачения.

Сразу после того, как Потеев оказался в США, начались аресты российской агентуры. Американцы всерьез опасались, что российские разведчики получат предупреждение и успеют скрыться.

По меньшей мере двоим разведчикам это действительно удалось. Арестованный на Кипре Роберт Кристофер Метсос , офицер связи российской разведки, был отпущен под залог, и сразу после этого скрылся, к ярости американцев. В Испании сумел уйти от ареста еще один российский нелегал, работавший под именем Генри Фрита .

«Нашлась какая-то скотина»

3 мая 2011 года следственное управление ФСБ России завершило расследование уголовного дела N 31/99/0002-10 в отношении полковника СВР Александра Потеева, а 16 мая в Московском окружном военном суде начался заочный судебный процесс по обвинению его в государственной измене (статья 275 УК РФ) и дезертирстве (ст.338 ч.1 УК РФ).

27 июня 2011 года на основании материалов, подготовленных государственным обвинителем Владимиром Харитоновым , Московский окружной военный суд заочно приговорил Потеева к 25 годам лишения свободы в колонии строгого режима, лишил воинского звания «полковник» и государственных наград.

В 2010 году Владимир Путин , говоря об аресте российских разведчиков, заметил: «Это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают. Они кончают, как правило, или от пьянки, или от наркотиков — под забором. Вот недавно один примерно так и кончил свое существование где-то там за границей, и непонятно даже ради чего».

Позднее, в ходе «Прямой линии», Путин, не упоминая фамилии Потеева, сказал: «Человек предал своих друзей, товарищей по оружию — это люди, которые положили всю свою жизнь на алтарь Отечества. Что такое выучить язык на уровне родного, отказаться от родственников, не иметь возможности приехать похоронить близких людей! Вы только вдумайтесь в это! Человек всю свою жизнь отдал служению Родине, и нашлась какая-то скотина, которая таких людей предает. Как он будет жить с этим всю свою жизнь?! Как он будет смотреть в глаза своим детям, свинья?!».

Вячеслав Трубников, возглавлявший Службу внешней разведки России (СВР) с 1996 по 2000 год, считает, что нынешний период напряженности в американо-российских отношениях не идет ни в какое сравнение с Карибским кризисом 1962 года. Почему спецслужбы США напрасно слишком уповают на технические средства ведения разведки и что для его коллег главное на чемпионате мира, Трубников, занимающий пост члена дирекции ИМЭМО РАН им. Е.М. Примакова, рассказал ТАСС.

Спасибо за беседу. Я долго работал в Вашингтоне и хотел бы поговорить о том, как складываются отношения с Америкой. Когда вы служили в руководстве СВР, было у нас сотрудничество по линии разведки? Кем были ваши американские партнеры?

Было, конечно. Начиналось с Вулси (Джеймс Вулси, директор ЦРУ США в 1993−1995 годах - прим. ТАСС). Он тогда к нам в гости приехал, его Евгений Максимович Примаков пригласил. Но сам по себе он был не профессионал, не разведчик. Скорее ученый, как и Евгений Максимович.

А на моем уровне - первым заместителем директора ЦРУ тогда был адмирал [Уильям] Студеман. Потрясающий профессионал, военный. Все понимающий. Я бы даже сказал, современный и глядящий далеко вперед человек.

А потом все шло по пути, я бы так сказал, снижения качества, по нисходящей. Но зато по восходящей шли отношения в более широком плане. Я это хорошо знаю, поскольку в период моей работы в МИД в качестве первого заместителя министра была создана совместная российско-американская рабочая группа - сначала по Афганистану, а затем по борьбе с терроризмом.

При мне она четыре года работала исключительно успешно, постоянно расширяла сферу взаимодействия. Вплоть до включения представителей Министерства финансов, специалистов по финансовому мониторингу. Это нам очень много дало в плане понимания того, как отслеживается в банковской сфере вся нелегальная деятельность, связанная с отмыванием денег, нелегальными переводами и т.п. И это лишь один частный аспект работы, которой мы тогда занимались.

- А с нынешним директором ЦРУ Джиной Хаспел не доводилось пересекаться? Она ведь в те годы и в Баку работала.

Нет, с ней мы не пересекались. Но она, конечно, должна была Россию того периода хорошо знать. Все резиденты ЦРУ, которые работали на постсоветском пространстве, в основном занимались все-таки Россией.

Неслучайно на том этапе у них возникали разные мысли, идеи о том, как не дать возможности России проводить, как они это называли, неоимперскую политику на пространстве бывшего Советского Союза. Была предпринята попытка создать группировку ГУУАМ (Грузия, Узбекистан, Украина, Азербайджан и Молдавия - прим. ТАСС).

Правда, в силу сложностей в совмещении географического и экономического и даже политического факторов она как группировка не состоялась. Поэтому они пошли по пути двусторонней работы с каждым из этих государств.

- Интересно. А в таком случае вы не видите здесь выхода на так называемые цветные революции?

Конечно. Но они начались не у нас, а на Балканах. И этот балканский опыт при переносе на постсоветское пространство, на мой взгляд, удался им в Грузии, а на сегодняшний день самый яркий пример - на Украине.

Там эти их попытки принесли результат - негативный для России и, конечно, позитивный для США. С их точки зрения.

А вы считаете, что негатив и позитив в этих случаях уравниваются? То есть это все-таки была пресловутая "игра с нулевым результатом"?

Нет. Какой же это нулевой результат, если мы сегодня втянуты в серьезный конфликт с Украиной?

И мы же не занимались какой-то активной деятельностью… Допустим, если бы мы взялись за развал НАТО, то тогда можно было бы говорить: они здесь, а мы там. Но мы же этим не занимались.

Мы занимались сами собой и, к сожалению, мало занимались бывшими советскими республиками.

Но при всем том американцы жалуются. Вот вы знаете, на днях в бывшем Никсоновском центре в Вашингтоне прошла интересная дискуссия высокопоставленных отставников ЦРУ, посвященная России. Говорят, трудно им сейчас работать против нашей страны. Один вообще сказал, что, мол, эпоха агентурной разведки осталась в прошлом.

Ничто и никогда агентурную разведку не заменит.

- А почему?

По простой причине. Сегодня любая информация, даже совершенно секретная, через сутки становится достоянием гласности.

- Не понял. Утекает?

Ну почему утекает? Допустим, тот же самый радиоперехват, который еще и в те времена работал. Понимаете?

Но все это, особенно то, чем занимается Агентство национальной безопасности США... вот на мой взгляд, это такая затратная организация.

Прослушивание телефонных разговоров подряд всех и вся ничего вам никогда не даст. А вещь затратная. Огромная ценнейшая аппаратура, все время совершенствующаяся. Да одних переводчиков сколько требуется! Просто перевести все.

И для чего все это? Цель какая? Ведь как разведка работает? Есть объект интереса - к нему должен быть обеспечен подход.

- То есть должна быть поставлена задача. А потом уже ищутся пути решения.

Совершенно верно. Сначала - цель. Нужно добыть вот такую-то информацию. А она находится в таком-то объекте.

- Так все-таки что для нас опаснее как угроза - техническая разведка или агентурная?

На мой взгляд, всегда больше угрожает агентурная разведка. Потому что и сегодня - а завтра еще больше - на первый план будет выходить не то, что вы сделали или собрались сделать, а главное - зачем?

Мотивация - прежде всего. Намерение. Потому что внешне нечто может выглядеть совершенно безобидным явлением.

И только агент вам скажет, для чего это все делается. Потому что он смотрит изнутри, знает менталитет. Вот через него вы доберетесь до того, чтобы раскрыть смысл всего, что вы, может быть, уже добыли в цифре.

Да, американцы эти о том же говорили, о намерениях, мотивах. Кстати, вас в их рассуждениях что-то удивило? Что-то вы увидели там новое?

Нет. Ничего не удивило. Ничего нового там нет.

У них есть свой взгляд. По моему мнению - перекос в сторону технических средств разведки. А пренебрежительное отношение к агентурной разведке, на мой взгляд, отдает примитивизмом.

Ведь ЦРУ - специфическая организация. Она относительно молодая и появилась как таковая только в конце Второй мировой войны.

США были защищены океаном и занимались своими внутренними делами, а об остальном не очень-то и заботились. Занимались разработкой внутреннего противника в лице коммунистической партии. Правда, это ФБР.

А в ЦРУ с самого начала сложилось такое подчеркнуто уважительное отношение к технике. Cчитают, что спутник решит все задачи. Но он же увидит только железки, которые на земле лежат. А для чего эти железки? Может, это отвлечение вашего внимания от того, что будет в реальности…

Ну вот они и жалуются, что сейчас им трудно разбираться. Что в России плохо люди идут с ними на контакт. В этом тоже ничего нового нет? Или что-то все-таки изменилось?

В этом лежит их понимание политики. Именно их понимание. Вот они там рассуждали, кто враг, а кто противник.

Сейчас реальному разведчику надо понимать, что мы живем в абсолютно неопределенном мире. Быстро меняющемся. Малопонятном.

И вот здесь, когда распадаются старые альянсы и трещит по швам то, что создавалось для противодействия такому колоссу, как Советский Союз, исчезло представление о том, против кого бороться-то.

- Так против России…

Вот именно. А против России всегда боролись. Так что ничего нового здесь нет.

Но американцы против России относительно недавно стали бороться, я же специально это отметил. В отличие от англичан, немцев, французов, турок и так далее.

Американцы, я считаю, даже до конца не понимают, что происходит. Я безусловно считаю, что профессионализм MI6 (британская разведка - прим. ТАСС) на голову выше, чем у ЦРУ. Обратите внимание хотя бы, насколько экономно работает английская разведка.

- Ну до англичан мы еще дойдем хотя бы в связи со Скрипалями…

А при чем здесь Скрипали? Англичане сами явно не понимают, что произошло со Скрипалем…

- А вы все понимаете?

Все, что принципиально важно, понимаю.

- И у вас как у профессионала вопросов нет по поводу того, что произошло?

О, у меня вопросов нет. Не о том, что произошло, а насколько грубо была совершена столь гадкая операция. Шибко отдает душком псевдоубийства журналиста на Украине.

- То есть это провокация?

Да, провокация. Направленная на серьезное ухудшение отношений между Россией, Великобританией и Западом в целом.

- А сам Скрипаль для вас кто в этой ситуации? Невинная жертва?

Как это невинная? Ничего себе - невинная. Скрипаль сам себя загнал в эту ситуацию. Работая на них.

Да, он был отпущен. Но перед этим осужден и отсидел большую часть срока. Лишен наград, званий. Но при этом - обратите внимание - не лишен гражданства.

Ну да, его обменяли. И кстати, в западной прессе писали, что попытка его отравления порушила некую традиционную схему взаимопонимания между спецслужбами относительно того, что обменянных не трогают. Это действительно так?

Да нет, не было никогда такой схемы, где были бы какие-то обязательства: мол, если поменяли, то мы не трогаем ваших, а вы не трогайте наших. Таких никогда договоренностей не было. Во всяком случае я о таких договоренностях просто не знаю. Думаю, что их и быть не могло.

Я вот отчасти и сам попал под "визовый каток" американских санкций - при том, что я просто журналист. И знаю как факт, что множество людей в подобной ситуации подвергаются попыткам вербовки.

Ну да, конечно.

- А зачем? Зачем вербовать людей, которые заведомо не знают никаких секретов?

А я скажу зачем. Это создает очень серьезный фон и огромный элемент недоверия к людям, к которым был совершен подход. Почему тебя выбрали для подхода? Какие для этого были основания? Если просто должность, тогда надо вообще с посла начинать.

Но ФБР этим не занимается, у них сугубо контрразведывательные функции. А этим все равно занимается ЦРУ.

Выглядит это довольно бесполезным. И кстати, переворачивая ситуацию, а зачем нам люди типа "группы Анны Чапман"? Тоже ведь, на сторонний взгляд, отдача нулевая.

Ну, во-первых, на этот вопрос я не хочу отвечать. А во-вторых, это не группа. Она выглядит как группа в результате предательства одного человека, который курировал этих людей. Они никогда между собой соединены не были.

- То есть это были отдельные люди и у каждого было свое конкретное дело?

Совершенно верно.

- А кто такой, по вашей оценке, Эдвард Сноуден?

Сноуден - это типичный западный либерал-идеалист, считающий себя борцом за права человека.

- То есть такой американский диссидент?

Безусловно. Но сработал он как блестящий разведчик. Добыть столько информации - это делает честь его изобретательности и умению привлечь к себе людей, которые снабжали и снабжают его этой информацией. До сих пор.

- Разве он ее от кого-то получал? Мне казалось, сам все добыл.

Нет. Как он мог ее добыть, если у него формально и доступа не было к этим материалам.

Американцы, когда жалуются на трудности, утверждают, что россияне теперь стали более патриотичными. Мне это приятно читать.

Да не более. Русские всегда были достаточно патриотичными. Но вот те, кто шел на предательство интересов своей страны, руководствовались, как правило, какими-то исключительно личными интересами. Исключительно личными.

И неверно думать, что они сводились к материальной выгоде. У кого-то был элемент обиды, неудовлетворенности своей личной карьерой, судьбой.

Вот возьмите генерала Полякова (бывший генерал ГРУ Д.Ф. Поляков, свыше 20 лет работавший на США, расстрелян по приговору суда в 1988 году - прим. ТАСС). Я его знал потому, что мы работали в Дели одновременно. Он был резидентом ГРУ и внешне даже дружил с нашим резидентом [КГБ]. В домино играли вместе, понимаете? Время вместе проводили. А внутри он, я вам скажу, ненавидел КГБ. Просто ненавидел. Может, давным-давно у него там что-то случилось.

Ведь он же понимал, что деньги, которые он мог получать, он их и тратить-то не мог незаметно. Он рос карьерно, рос достаточно здорово. В этом смысле он обижен не был. Но вот нашелся другой повод. Ненависть к КГБ, а значит, и к власти.

Андропов же человек заметный был тогда и влиятельный (Ю.В. Андропов - руководитель СССР в 1982−1984 годах, ранее председатель КГБ СССР - прим. ТАСС). Вот, думаю, Поляков и носил свою фигу в кармане.

Между прочим, при Андропове я в первый и последний раз всерьез ощутил угрозу начала ядерной войны. А на вашей памяти какой был самый опасный момент в нашем противостоянии с американцами?

Кубинский ракетный кризис. Безусловно. Даже сомнений быть не может.

- А сейчас уровень напряженности близко к тому подходит?

Я не вижу даже ничего общего.

Ну слава богу, если так. Я вот все надеюсь, что Трамп начнет делом подкреплять то, о чем он все время говорит. О том, чтобы поладить с Россией…

Трамп, как мне кажется, и начал бы что-то делать. Но беда в том, что ему до сих пор даже не дают создать свою команду. Его ведь принципиально покинули люди из Госдепа, которые занимались Россией. Часть из-за страха, часть - из-за ненависти…

Его хотят подвести под импичмент. Если даже он не даст повода для этого, его постараются довести до такого состояния, когда он добровольно уйдет или откажется от выборов на второй срок…

- Хотел спросить: вам звание Героя России за Афганистан дали?

Нет. Это в целом за работу разведки в самые тяжелые 1990-е годы.

- Ну Героя же по совокупности заслуг не дают…

Дают. Хотя там были и моменты, которые можно было увязать как мой личный вклад. Но это не за Афганистан и не за Индию.

Хорошо, пусть это останется тайной. У меня вот как раз есть вопрос о тайнах. Мне приходилось сталкиваться по жизни с людьми, которые верят в конспирологию, в то, что всем правит некая "мировая закулиса".

Ну я-то в это не верю.

Я тоже. Но мой собственный профессиональный скептицизм меня толкает к тому, что никаких тайн нет вообще, что все сразу "утекло" бы. Вот как вы считаете, есть какие-то тайны, которые способны перевернуть обстановку в мире, наше представление о мире?

Нет, это невозможно. Таких секретов нет. Тем более сейчас.

Когда был "железный занавес", конечно, какие-то секреты оставались секретами только для нас. А теперь - по секрету всему свету.

А вот, кстати. Когда президент Путин встал и рассказал про наше новое оружие, вас это удивило? Даже не содержание информации, а сам факт, что он это сделал?

Трудно сказать. Пожалуй, нет. В принципе, я знал, что такое оружие разрабатывается.

- И американцы тоже вот говорили, мол, ничего нового.

Но они же все-таки не влезли в это дело. Не они рассказали миру о том, что делает Россия. А Путин сам это сделал.

- Футбол вы смотрите? Что говорит разведка, кто победит в финале?

Разведка к этому отношения не имеет. А вот как частное лицо, я уже давно считаю, что настоящего футбола у нас нет. Есть игра в мячик.

Считаю, что футбол мы потеряли, самое главное, на мальчиковом уровне. Нет той школы, которая была раньше. Я сам, будучи почетным динамовцем, всю жизнь болел за "Спартак". Потому что была спартаковская школа. Техника какая была - знаменитые "спартаковские кружева"! Не хуже бразильской…

Я и сам с детства активно занимался спортом - тем же футболом, классической борьбой, штангой.

- А в работе вам это помогало? Можете какой-нибудь конкретный пример привести?

Как я считаю, любой мужик должен уметь переносить стресс. Но редкий мужик может перенести долговременный стресс.

А вся работа разведчика - это непрерывный стресс. Непрерывный. И мне спорт дал в этом отношении очень много.

Я ведь, будучи в Индии, еще и попал в аварию, повредил позвоночник. И мне врачи и тогда говорили, и сейчас даже говорят: мышечный корсет, который у вас есть, он вас спас от ранней операции с непредсказуемым результатом и т.д. и т.п. Вот вам что такое спорт.

- А для разведки футбольный чемпионат - это что? Удобная возможность для работы?

Тут вот какое дело. На таких мероприятиях главная роль - не у разведки, а у служб безопасности и контрразведки. Избежать террористических актов, других неприятностей - вот что главное.

- И задачи ставятся политическим руководством соответственные?

Разумеется. Добывайте мне информацию, которая обеспечила бы безопасность людей.

Так же было и на Олимпийских играх в Сочи. Где, кстати, американцы нам тоже помогли. Так что на самом деле наше время - век одновременно и конкуренции, и кооперации.

БеседовалАндрей Шитов